瞧，這是朋友送的茶碗，馬可穆勒邊說(shuō)邊打開(kāi)禮品盒，讓北京青年報記者看那個(gè)流光溢彩的精美瓷器，喜愛(ài)的神情一如他對于中國電影永遠表示驚艷。日前，2023黃渤海青蔥電影展在煙臺舉行，馬可穆勒參與了海灣影話(huà)大師等一系列交流活動(dòng)。這位與中國淵源頗深的意大利人始終站在華語(yǔ)電影的發(fā)展潮流中，也藉由這次青蔥電影展，與電影愛(ài)好者一起進(jìn)入電影的精神之海。

在2023黃渤海青蔥影展上，馬可穆勒接受了北青報記者的專(zhuān)訪(fǎng)。他表示，自己很高興成為中國電影的同路人，我喜愛(ài)中國電影，愿意讓世界看到中國的電影。同時(shí)，我自己也通過(guò)電影了解了中國文化的不斷延展，應對著(zhù)不斷的挑戰與變動(dòng)。在采訪(fǎng)的對談中，可以感受到這位70歲老人依然在用敏銳的目光洞察著(zhù)國際影壇的動(dòng)向，用永遠在場(chǎng)的方式守護著(zhù)中國電影，為中國本土電影未來(lái)的發(fā)展提供開(kāi)闊的視野。

馬可穆勒

中國電影與全球各大電影節的橋梁

馬可穆勒在中國有很多身份，是說(shuō)著(zhù)流利中文、偶爾頑皮地蹦出我們東北銀的中國通，是威尼斯、洛加諾等知名電影節的主席，是中國電影走向世界的第一推手，是電影制片人、電影史家，現在又定居在上海，成為上海大學(xué)特聘教授及電影藝術(shù)研究中心藝術(shù)總監。如此多的身份標簽，其實(shí)核心都與電影有關(guān)，更確切地說(shuō)，是中國電影。

四十多年來(lái)，馬可穆勒成為了中國電影與全球各大電影節的橋梁，他真誠地向電影節推薦中國影片，帶著(zhù)一種浪漫的拓荒精神為華語(yǔ)電影開(kāi)辟歐洲市場(chǎng)，讓侯孝賢、陳凱歌、張藝謀、賈樟柯、姜文等中國影人被世界所熟知和欣賞；他會(huì )在電影節的選片會(huì )上，親自向各方人士解說(shuō)華語(yǔ)電影的背景和內涵，生怕對方錯過(guò)了精彩亮點(diǎn)；他還會(huì )陪同中國導演參加活動(dòng)、接受外國媒體采訪(fǎng)，他把這個(gè)過(guò)程稱(chēng)之為文化翻譯，對此傾注了他所有的心力。

經(jīng)常去上海的大光明影院看電影

現在馬可穆勒已經(jīng)定居上海，他依然是電影平臺和教學(xué)兩條腿走路，他說(shuō)：我需要跟年輕的學(xué)生在一起，讓他們告訴我想看的電影是哪些，他們喜歡什么樣的電影，這兩件事是彼此呼應的。

平時(shí)，馬可穆勒經(jīng)常去上海的大光明影院看電影，而且每周都會(huì )跟學(xué)生們友好地吵架。因為大部分的學(xué)生總是在手機上看電影，我就建議他們一定要去電影院看電影，只有坐在幽暗的環(huán)境里，你才真的可以開(kāi)始一場(chǎng)旅行，開(kāi)始用另外一個(gè)人的眼光看世界，去體驗不同的人生和文化。

對話(huà)

他眼中的中國導演

結緣中國為《紅色娘子軍》著(zhù)迷

北青報：此次的青蔥影展通過(guò)光影潮汐和青蔥踏浪兩個(gè)單元，展示了十部精彩影片，您對哪些作品印象深刻？還會(huì )有當初看到謝晉導演的《紅色娘子軍》一樣的興奮之情嗎？

馬可穆勒：當然啦，比如這次青蔥影展的開(kāi)幕片是管虎導演的《斗牛》，這部影片在2009年入圍了威尼斯電影節地平線(xiàn)單元。這個(gè)競賽單元是我作為威尼斯電影節主席時(shí)創(chuàng )辦的，目的是想選出一些對電影有所創(chuàng )新的新導演，而《斗?！肪褪俏覀兿Ｍ吹降淖钚迈r的作品，是電影人的創(chuàng )新、實(shí)驗。盡管相隔14年，這樣的電影還是特別新鮮，特別豐富。

北青報：您與中國的第四代、第五代、第六代甚至現在的新銳導演都是朋友，最初，您是如何與中國電影結緣的？

馬可穆勒：1974年，我來(lái)到中國，成為新中國成立后的第一批意大利留學(xué)生，在遼寧大學(xué)學(xué)習大眾文學(xué)。1977年，我轉到了南京大學(xué)，有一天，我看到了露天放映的謝晉導演的《紅色娘子軍》，為之著(zhù)迷。

謝晉導演那種在電影中刻畫(huà)人性和心理層次的風(fēng)格非常獨特，也開(kāi)啟了我與中國電影的緣分。

北青報：當時(shí)，您與謝晉導演見(jiàn)面了嗎？

馬可穆勒：我在1979年才見(jiàn)到仰慕已久的謝晉導演，謝晉導演非常熱情開(kāi)放，我應該算是他的徒弟了，因為每次跟他見(jiàn)面，我都會(huì )向他請教問(wèn)題。比如，我應該關(guān)注哪些導演？解放前的電影，我需要看哪些？謝晉導演每次都跟我提出很多有幫助的建議。

欣賞第五代導演的探索精神

北青報：1982年，您在意大利都靈舉辦了一場(chǎng)名為電的影子影展，非常轟動(dòng)，那是您和中國電影在國際上破圈的開(kāi)始嗎？

馬可穆勒：那確實(shí)是一個(gè)契機。1978年的時(shí)候，意大利佩薩羅舉辦了一次小規模的中國電影展，僅放映15部作品，我看到片單后很失望，這里面并沒(méi)有我認為的好電影。于是，我決定自己在意大利辦一場(chǎng)中國影展。1982年，電的影子在都靈的6家影院放映了135部中國作品，時(shí)間跨度從1924年到1982年，轟動(dòng)了整個(gè)歐洲電影圈。這使我得以向全球觀(guān)眾介紹中國電影，并與各國電影從業(yè)者建立聯(lián)系。隨著(zhù)展覽的成功，我還受邀擔任威尼斯電影節的東亞電影策劃人，這為我提供了與其他導演互動(dòng)的機會(huì )。同時(shí)，我開(kāi)始參與威尼斯電影節的選片工作。

北青報：也是通過(guò)這個(gè)回顧展，您認識了一些中國第五代導演？

馬可穆勒：我在北京電影學(xué)院看到了一個(gè)名為《我們的角落》的短片，導演是田壯壯，編劇是陳凱歌，攝影是張藝謀，我立刻對此發(fā)生了興趣，我覺(jué)得這部短片代表了新一代導演的創(chuàng )意，因此我決定將它包含在我們的回顧展覽中，展示最新的思想和創(chuàng )意。

我應該是第五代導演所接觸到的、第一個(gè)做電影的老外，雖然陳凱歌比我大一歲，張藝謀也大我幾歲，但大部分都跟我年齡差不多，我們非常容易溝通。我當時(shí)就下決心，一定要想辦法把這些新導演介紹給歐洲。

我很欣賞第五代導演的探索精神，他們每拍一部電影，都會(huì )跟上一部有很多的不一樣，方向總是嶄新的。就像這次來(lái)參加青蔥影展的黃建新導演，他的創(chuàng )作總是具備很多獨特的思路，比如《黑炮事件》和這次展映的影片《錯位》。再比如李少紅導演，她這次因為拍片沒(méi)能來(lái)青蔥影展，我有點(diǎn)遺憾，她是我接觸到的最具外國觀(guān)眾說(shuō)服力的導演之一。李少紅的處女作《血色清晨》在洛迦諾放映時(shí)，每場(chǎng)平均有7000到8000名觀(guān)眾，這是很驚人的數字。

曾被賈樟柯的才華打動(dòng)

北青報：您不僅陪伴了中國的第五代導演，也有第六代導演，比如賈樟柯。

馬可穆勒：1998年賈樟柯的《小武》亮相柏林電影節時(shí)，我就被他的才華打動(dòng)，后來(lái)他邀請我去看他的電影《站臺》。我看了《站臺》之后，覺(jué)得這部電影可以代表一個(gè)新的創(chuàng )作道路。當時(shí)，我雖然是洛迦諾電影節總監，但是卻把《站臺》推薦給威尼斯電影節的主競賽單元，我覺(jué)得這部影片應該出現在一個(gè)更大的平臺上。我也全程陪同賈樟柯導演，在《站臺》的發(fā)布會(huì )、采訪(fǎng)時(shí)，做他們的翻譯，繼續做我剛才所說(shuō)的文化翻譯工作。

《河邊的錯誤》可以代表中國電影的未來(lái)

北青報：這次展映的多部青蔥導演的影片都得到了您的推薦，您覺(jué)得在中國年輕導演的成長(cháng)狀態(tài)如何？

馬可穆勒：我覺(jué)得魏書(shū)鈞導演的《河邊的錯誤》可以代表中國電影的未來(lái)；梁植導演的第二部電影《逍遙游》也是今年非常重要的一個(gè)國產(chǎn)片。此外，李鴻其導演的《愛(ài)是一把槍》非常有特色，這幾位年輕導演都生動(dòng)地展現了中國這塊土地上老百姓的真實(shí)生活，有很獨特的貢獻。

北青報：青蔥計劃的培養模式，是讓青年導演扎根于創(chuàng )作，您怎么看待青蔥計劃目前所取得的成績(jì)？

馬可穆勒：青蔥計劃的特色是永久的訓練營(yíng)，年輕導演很需要這種集中性的訓練，由成熟的導演作為監制，扶持青年影人，把經(jīng)驗親手貢獻給新一代的年輕人。

他眼中的電影節

推薦中國電影時(shí)我要在場(chǎng)

北青報：在以歐美電影為主流的世界電影舞臺去推薦尚屬陌生的中國電影，是一件非常需要勇氣和膽量的事情。您作為選片人，向知名電影節推薦中國電影有什么秘訣嗎？

馬可穆勒：秘訣就是永遠都在場(chǎng)。比如，我在威尼斯電影節當選片人的時(shí)候，中國影片都很不錯，也都會(huì )有很不錯的外文字幕。但是，我一定要想辦法，在威尼斯電影節的選片委員會(huì )看這部電影的時(shí)候，我也在現場(chǎng)，這樣的話(huà)就可以跟他們討論一下這些電影，這是非常重要的。

北青報：您是中國電影在電影節上的伯樂(lè )，2004年到2011年，您擔任威尼斯國際電影節主席期間，中國影人可以說(shuō)是扎堆前往威尼斯電影節。張藝謀導演的《大紅燈籠高高掛》《秋菊打官司》都是您推薦到威尼斯電影節的，姜文的導演處女作《陽(yáng)光燦爛的日子》也是您帶到了威尼斯，那是姜文的電影首次亮相國際影展。

馬可穆勒：我非常愿意當中國電影的同路人，因為這是我文化翻譯的身份和職責。我是把12個(gè)中國大導演處女作介紹到國外的人，不僅是因為有時(shí)候會(huì )給他們的作品做字幕，最重要的是他們接受外國媒體采訪(fǎng)，我也會(huì )跟媒體進(jìn)一步推介他們的作品。

華語(yǔ)片仍然面臨文化差異的阻隔

北青報：現在的中國電影已經(jīng)能夠順利地走出去了，電影人也越來(lái)越自信。在您看來(lái)，華語(yǔ)片在國際上要有持續的影響力，面臨怎樣的新挑戰？

馬可穆勒：新問(wèn)題其實(shí)也還是老問(wèn)題，依然面臨著(zhù)文化差異的阻隔，比如，陳凱歌導演的《黃土地》，你不理解歷史背景，就沒(méi)有辦法看明白這部電影。再比如侯孝賢導演的《悲情城市》，歐洲人也并不清楚影片背景，臺詞里面也不能直接說(shuō)，那就一定要想辦法，力求翻譯時(shí)加上一點(diǎn)點(diǎn)東西，讓觀(guān)眾去知曉一些信息。

除了要有選片人不遺余力地推介外，也需要優(yōu)秀的海外營(yíng)銷(xiāo)公司。近幾年的一個(gè)好現象是，中國出現了一批本土的海外銷(xiāo)售公司，他們在做最初的宣發(fā)工作時(shí)，就能夠想辦法讓國際市場(chǎng)了解到動(dòng)態(tài)。而另一個(gè)行之有效的辦法則是找一個(gè)外國的剪輯師，因為剪輯是一種再創(chuàng )作，外國的剪輯師會(huì )跟中國導演溝通說(shuō)，哪里看不懂，這就要求導演用畫(huà)面素材來(lái)解釋自己的創(chuàng )作，剪輯師由此也是讓全球觀(guān)眾都能看懂電影的翻譯家。

法國的馬修拉克勞是中國電影最火的剪輯師了,他是賈樟柯《天注定》《江湖兒女》的剪輯師，還剪過(guò)《南方車(chē)站的聚會(huì )》《永安鎮故事集》，我前兩天給他打電話(huà)的時(shí)候，他就說(shuō)：我太忙了，我手頭有四部中國電影在剪。

現在的電影節觀(guān)眾學(xué)習勁頭小了

北青報：現在的電影節越來(lái)越多了，與以往相比，您認為有什么不同嗎？

馬可穆勒：時(shí)代的氣氛變得不一樣了，以前的觀(guān)眾參加電影節后，會(huì )特別認真地找到相關(guān)資料，閱讀相關(guān)的影評、書(shū)籍，他們把每一次電影節都當作是學(xué)習的計劃。而在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，通過(guò)網(wǎng)絡(luò )可以輕松接觸到世界各國的文藝作品，現在觀(guān)眾們參加電影節學(xué)習的勁頭小了，多了一些看熱鬧的心態(tài)。

北青報：您作為電影節的總監或者主席的時(shí)候，如何力求評獎的公平？

馬可穆勒：電影節的評委會(huì )構成很重要，我覺(jué)得最起碼需要兩位導演，一位制片人、一位評論家或者一個(gè)學(xué)者，每個(gè)人對于電影都有自己的喜好，但作為評委一定要能夠說(shuō)清楚為什么這部電影比那部電影還要更成功。此外，當電影節的總監是非常榮耀的任務(wù)，要保護每部電影的獨特性，不要受任何外在的影響。我在當威尼斯電影節藝術(shù)總監的時(shí)候，每次和選片委員會(huì )成員看電影，我都坐在最后一排。為什么？因為我一定要看清楚情況，有的人過(guò)了20分鐘就開(kāi)始看手機，或者很不專(zhuān)心。如果是這些人看完電影后，說(shuō)這部電影特別棒之類(lèi)的話(huà)，我就很清醒地知道，這不可信。

導演之所以偉大，是因為他們擅長(cháng)講述故事，他們以一種觸動(dòng)我內心的方式講述故事。好的作品首先打動(dòng)我的大腦，然后觸動(dòng)我的情感，有時(shí)甚至讓我感到遇見(jiàn)了美食般的饑餓感，會(huì )涵蓋內心的各個(gè)層面。

文/本報記者肖揚

統籌/滿(mǎn)羿